search

Вообще пересматривал тут галерею маскированных, и обнаружил таких экземпляров: раз , два , три .
Так что, возможно, этот признак всё - таки варьирует у маскированных трясогузок, или по ссылкам (да в галерее ещё есть немало таких, я просто привёл примеры) все гибриды?

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-1-)

Я не специалист, я натуралист-наблюдатель, и довольно дотошный. Позвольте вставить свою копейку. Наша протока "усыпана" маскированными трясогузками, за другими видами надо в походы подаваться, а этих - наблюдай сколько влезет. Так вот, они ВСЕ с усами, ВСЕ до единой! В руках бинокль, птички "для бинокля" подпускают легко. У меня есть снимки одной и той же птички с усами и без усов - дело лишь в повороте головы, который легко эти усы скрывает, к тому же можно снимать с других ракурсов, или даже тупо закрасить "сомнительные" признаки.
Неужели гибридизация столь поголовна и столь "узкопрочерчена" (точна)? Как-то не верится, хотя я, повторяю, не имею высшего биологического образования. Хотелось бы получить ответ от учёных, и тогда уж признать, что вид исчез на данной местности, уступив место "гибридам".

2020-04-29. Александр Кочетков: (-2-)

Именно этот вопрос я и поднимал. Здесь важно узнать , является ли это на самом деле признаком гибрида, или всё-таки укладывается в нормальный фенотип маскированной трясогузки.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-1-)

Вот если именно что все, а не половина, - это очень жирные аргумент в пользу того, что все они гибридные. Потому что популяций из одних самок или из одних годовалых особей не бывает (отсутствие "усов" - признак взрослого самца чистой маскированной трясогузки), а вот локальные гибридные группировки - обычное дело. Да и не очень локальные гибридные группировки - тоже, как в случае с обыкновенной и белошапочной овсянками.

В общем, есть тут один способ - пригласить Георгия Семенова, чтобы он посмотрел на спорные фото и высказал свое мнение, и считать это мнение временно-окончательным. Вот, к слову, его статья о гибридизации трясогузок.

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-1-)

Если только взрослые самцы без усов - тогда из-за чего сыр-бор? Почему же самок или многочисленную молодёжь надо считать гибридами?
Сколько взрослых самцов, чисто красных, было среди популяции "зимних" щуров? Единицы на массу "золотистых".
У нас нынче просто нашествие халеев у дома - стая штук в 20 кормится световой день. Так вот, только одна птица на многочисленных фотографиях попалась с тёмными каёмками крыльев - я её Никите Яблокову показала. Так поняла, что это признак зрелого самца. Но именно эту птицу я разглядела-то случайно! А все остальные летают с белыми каёмками - это несложно разглядеть, птицы очень крупные.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-1-)

У чаек самцы и самки по окраске оперения не различаются от слова совсем. Только по размеру, или даже, скорее, по соотношению нескольких промеров.

Судя по результатам Семенова, у вас там как раз-таки одна из помесных популяций, причем обитающая несколько севернее Красноярска.

У щуров зимой, кстати, и взрослых самок мало. Первогодки преобладают.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-1-)

(... и преобладают они, скорее всего, по иной причине, нежели чем молодые могли бы преобладать у трясогузок: молодые щуры на зиму перемещаются значительно дальше взрослых)

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-1-)

Игорь, я ни в коем случае не спорю, могу лишь наблюдения демонстрировать. Никита на Рябинцева по чайкам ссылался, но оговаривался, что за точное определение не берётся. Если интересно, халея с тёмными кромками могу продемонстривать, но там снимок, к сожалению, не отвечает нашим требованиям к качеству - технический, но вполне опознаваемый.
Понемногу набираются такие "странно" окрашенные птицы - вчера сняла селезня кряквы, у которого вместо белого бурый цвет и очень узкий ошейник.
А по маскированным хотелось прийти к единому мнению, ведь гибриды выпадают из галереи, проваливаясь в просто в никуда - и какой смысл их снимать, если потом даже неизвестно, где их искать? Или, может, я ещё не разглядела "гибридную" ячейку?

2020-04-29. Александр Кочетков: (-2-)

Есть отдельная галерея гибридов.

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-2-)

Александр, дайте, пожалуйста, ссылку - хотелось бы своих краснозобых дроздов там увидеть.

2020-04-29. Александр Кочетков: (-2-)

Нет проблем - ссылка на галерею гибридных дроздов.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-2-)

Для маскированно-белых гибридов как раз сделана галерея (в котором, в частности, и это фото находится).
А вот галерея для "рыже-бурых" дроздов.

В отношении различия самцов и самок "больших белоголовых " чаек по окраске - ни у Рябицева таких данных нет, ни вообще у кого-либо. Я уже выше написал, почему.
Фото давайте, посмотрим. "Кромка крыльев" понятие, к слову, растяжимое.

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-2-)

Игорь, дайте, пожалуйста, свою почту - сразу снимок халея с чёрными каёмками перешлю, он как раз в нужном для почты формате. Рядом с ним летят "обычные" птицы. Если этот снимок будет иметь какую-то ценность для сайта, Александр его обработает, насколько возможно, и я выставлю.

Спасибо за ссылки на галерею гибридов (на самом деле не могла отыскать) - прям успокоили, а то дроздика своего потеряла.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-2-)

fefelov@inbox.ru

2020-04-29. Ольга и Александр Немежиковы: (-2-)

Спасибо, отправила снимок.

А может, и "лучшие фотографии" гибридов существуют? Уж выяснить враз всё, что не удаётся пока отыскать.

2020-04-29. Игорь Фефелов: (-2-)

Попробуйте, кстати, Семенову написать.

2020-04-29. Александр Кочетков: (-2-)

Лучшие фотографии существуют у каждой галереи, в т.ч. к гибридов.

2020-04-29. Александр Кочетков: (-2-)

У гибридов*

2020-05-01. Ольга и Александр Немежиковы: (-2-)

Игорь Фефелов, напрягли с маскированными трясогузками - извиняюсь и беру свои слова обратно. Вчера (продуктивно снимая халеев) внимательно разглядела три трясогузги, что подлетели, и каково же было моё удивление - все три были безусые! Опять же, наблюдения и съёмка "усатых" пришлись на первые несколько дней прилёта и не думаю, что я так уж кардинально ошиблась, хотя всё может быть, ведь данный аспект даже не имела ввиду - снимала доступные модели по принципу "без бытового мусора" в непосредственной близости.