поиск

автор:	Олег Попов
место съемки:	Село Локтёнок, Краснозёрский район, Новосибирская область
дата:	2020-05-15
фотоаппарат:	Nikon coolpix P900

комментарии:

2021-11-25. Игорь Фефелов: (-1-)

Самец хохлатого осоеда, тут даже и при худшем качестве сомнений не было бы.

2021-11-25. Олег Попов: (-1-)

Спасибо большое, Игорь.

2021-11-25. Александр Нефёдов: (-1-)

Олег, так это редкость. Если вообще не первая регистрация для степной зоны Н-с-ской обл.?

2021-11-25. Олег Попов: (-1-)

Александр, я не знаю.

2021-11-26. Александр Нефёдов: (-1-)

Олег, редкость в любом случае! Вопрос - первая регистрация для степной зоны Н-с-ской обл. или нет. По моим материалам - первая.

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Здорово. Спасибо, Александр!

2021-11-26. Андрей Баздырев: (-1-)

Красноозёрский район - это лесостепная зона.

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Да, у нас лесостепь. Хотя Кулунда.

2021-11-26. Александр Нефёдов: (-1-)

Зонирование бывает разное - административное, географическое, природное, климатическое, градостроительное, лесорастительное и т.д. Если быть точным, часть Красноозёрского района расположена в подзоне ЮЖНАЯ лесостепь, а часть - в подзоне северная степь. Село Локтёнок расположено на севере территории с названием "Кулундинская степная равнина" (Мугако, 2008), или "Кулундинская степь". Опять же, если быть точным, х. осоед зарегистрирован в подзоне "северная степь", у границы с подзоной "ЮЖНАЯ лесостепь". В Казахстане он регистрировался и южнее.
Раз коллеги молчат, это первая регистрация для степной зоны в Н-с-ской области.

2021-11-26. Андрей Баздырев: (-1-)

Александр, понятие лесостепь - это прежде всего понятие ботаническое, и с этой точки зрения Краснозёрский район - это южная лесостепь. Так кая я уже 15 лет работаю на юге НСО, то хорошо знаю что из себя представляет эта территория.
Локтёнок действительно находится в Кулунде, но при этом территория района занята преимущественно лесостепью - с хорошо выраженными берёзовыми и осиновыми колками.
Барабинскую низменность тоже нередко называют Барабинская степь, но настоящих степей там почти нет.

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Андрей, юг НСО это и есть Краснозёрский и Карасукский районы. Вы из Карасука? И да, в Локтёнке точно нет степей, хотя ковыля полно. Солонцы, ляги, озёра, колки, поля, луга - этого в достатке. Очень красивая природа, я бы сказал лучшая в районе :) А насчёт регистрации вида, что делать с этой информацией? Не видели его у нас раньше, может и видели, коршун да и коршун. Для наших жителей все соколиные - кобчик. Я уже отличаю щеглов от воробьёв, но тоже потому, что однажды мне стало интересно, что за птица поёт в ближайшем колке? И я полез в интернет, а потом мне повезло и я нашёл этот замечательный сайт, а отзывчивые люди мне подсказали, как называется половина птиц, которых я сфотографировал.

2021-11-26. Александр Нефёдов: (-1-)

Лесостепная зона, как и степная, — не "ботаническое понятие", а природно-географическая зона с характерными для неё составляющими природными компонентами (в т.ч. "ботаническими") и процессами.
Упомянутая мной ранее "лесорастительная зона" - "прежде всего понятие ботаническое".
Рассматриваемые окр. с. Локтёнок находятся в северной степи или южной лесостепи - см. у меня выше. И район "занят" не "преимущественно", и не "лесостепью", а "часть в подзоне ЮЖНАЯ лесостепь, а часть - в подзоне северная степь" (см. выше).
Что такое "хорошо выраженные берёзовые и осиновые колки" в этих ПОДЗОНАХ" и я "хорошо знаю" - более 30 лет периодически обследовал обсуждаемые ПОДЗОНЫ, в т.ч. в Новосибирской области. В северной степи и отдельно растущие заросли ракитника хорошо выражены.
"Барабинскую степь", в части тождественной степной зоне, не обсуждаю - она здесь ни причём.
"Кулундинская степь", то есть, в ПРОСТОРЕЧИИ, Кулунда, и в научных изданиях и на картах ГУГК обозначается СТЕПЬЮ. Иногда в ней уточняют подзоны. Название "Кулундинская степь" не раз использовал и я, например: "На востоке Курумбельская степь граничит с Кулундинской степью" (Нефёдов, 2013).
Вопрос с природным зонированием окр. с. Локтёнок проясняет и Олег - вероятнее "ЮЖНАЯ лесостепь".

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Александр, так а что всё-таки с информацией-то этой делать?

2021-11-26. Андрей Баздырев: (-1-)

Александр, вы снова зачем-то излагаете здесь свои личные фантазии, не имеющие никакого отношения к реальности. Красноозёрский район не относится к степной зоне - это, думаю, вполне очевидно любому, кто там бывал.
Ссылка на научно-популярную книжку (Мугако, 2008) ничего не даёт. Ну относится Краснозёрский район частично к Кулунде - и что? Ряд исследователей вообще северную границу Кулунды по Багану проводит - и что с того? Юг Омской области и юго-запад Новосибирской - да, это степная зона, где местами даже сохранились ещё участки настоящей степи.

2021-11-26. Андрей Баздырев: (-1-)

Олег, я 15 лет работаю в разных районах юга НСО - в основном Карасукском и Баганском, а также Здвинском, Чистоозёрском, Краснозёрском и др.
Не знаю я зачем Александр свои фантазии тут решил изложить. Хохлатый осоед - любопытная находка, но всё же не такая редкость, особенно учитывая что в западной части области не так уж много наблюдателей за птицами. Мне в конце августа в этом году тоже попадался (в Баганском районе), но, увы, без фото.
Основной поток мигрантов юго-западного направления, видимо, проходит южнее - в Алтайском крае, а потом в центральном и южном Казахстане.

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Спасибо за ответ. Андрей, вы орнитолог?

2021-11-26. Андрей Баздырев: (-1-)

Да

2021-11-26. Олег Попов: (-1-)

Понятно, интересная работа. Здорово.

2021-11-27. Александр Нефёдов: (-1-)

27.11.201. В одном из комментариев лицо, скромно ответившее «да» на вопрос Олега Попова «2021-11-26 Андрей, вы орнитолог?» я уже просил «не вводить читателей в заблуждение (многие, не владея материалом, вам верят)» и не хамить. Олег, про то, что такое природная зона, и какая в окр. с. Локтёнок природная подзона - ЮЖНАЯ лесостепь или северная степь - объяснял для Вас. При этом снова вляпался в хамство от выше упомянутого орнитолога, отвечая на его эскапады. Аргументов в них нет ни одного, но неподготовленный в вопросе читатель умело отвлекается от самого природного зонирования и вводится в заблуждение.

Олег, для Вас дополнительные пояснения по природным зонам: Советский Энциклопедический Словарь, 1985: «ЛЕСОСТЕПНЫЕ ЗОНЫ, природные зоны умеренных и субтропических поясов, в естественных ландшафтах которых чередуются степные и лесные участки. ... СТЕПНЫЕ ЗОНЫ, природные зоны умеренных и субтропических поясов Северного и Южного полушарий, в естественных ландшафтах которых преобладали степи; ныне большая часть территории распахана.» [Сов.Энц.Словарь, 1985].

Про степные и лесостепные районы Новосибирской области: (Кулешова Н. В. Комплексное зонирование природного потенциала как основа территориального планирования Новосибирской области // ГЕО-Сибирь-2011: материалы VII Междунар. науч. конгресса. Новосибирск: СГГА, 2011. Т. 3: Экономическое развитие Сибири и дальнего Востока. Экономика природопользования, землеустройство, лесоустройство, управление недвижимостью. Ч.1. С. 130–133.): «По результатам комплексного зонирования природного потенциала территория Новосибирской области подразделяется на четыре зоны: Северная зона (Кыштовский, Северный административные районы, северная часть Убинского района): лесная, ЛЕСОСТЕПНАЯ с ареалами распространения запасов нефти и газа, торфяных и сапропелевых ресурсов; Центральная зона (Татарский, Усть-Таркский, Венгеровский, Чановский, Куйбышевский, Барабинский, Каргатский, Чулымский административные районы, южная часть территории Убинского района): преимущественно СТЕПНАЯ, ЛЕСОСТЕПНАЯ с распространением черноземов, лугово-черноземных и луговых почв, с ареалами распространения запасов торфа, сапропели, кирпичных суглинков, глин, подземных вод; Южная зона (Чистоозерный, Купинский, Здвинский, Баганский, Карасукский, КРАСНООЗЁРСКИЙ, Доволенский, Кочковский административные районы): СТЕПНАЯ с ареалами распространения запасов древесины, подземных столовых и лечебных вод; Восточная зона (Колыванский, Болотнинский, Мошковский, Тогучинский, Коченевский, Новосибирский, Искитимский, Ордынский, Сузунский, Черепановский, Маслянинский административные районы): ЛЕСОСТЕПНАЯ, с элементами увалистых форм рельефа с ареалами распространения комплекса разнообразных месторождений строительных материалов (глины тугоплавкие и огнеупорные, кристаллические и карбонатные породы, цементное сырье, камни строительные и облицовочные, пески строительные), запасов древесины.» [Кулешова, 2011].
Олег, Вашего хохлатого осоеда нужно определять в раздел редкости, так как это самая юго-западная находка в Н-с-ской области. Другой информации пока нет. Сообщения (даже орнитологов) о том, что "тоже попадался", но без подтверждения, в такой науке как орнитология, во внимание не принимаются.
Тему с природными зонами, по указанной в начале сообщения причине, далее здесь не обсуждаю. Готов всем, кроме упомянутого выше орнитолога, дополнительно ответить по еmail.

2021-11-27. Олег Попов: (-1-)

Спасибо, Александр, за такой развёрнутый ответ. И да, спор лучше не продолжать. Замечательный сайт, зачем здесь ссориться. Жизнь и так штука короткая... И ещё вопрос к Вам: Вы тоже орнитолог?

2021-11-27. Олег Попов: (-1-)

А как его в редкости переместить, я не знаю.

2021-11-28. Игорь Фефелов: (-1-)

Переместить-то может администратор или редактор. Но тут главное, с какой именно формулировкой переносить.

2021-11-28. Игорь Фефелов: (-1-)

С зонами вообще вопрос очень непростой. Например, экономо-географические природные зоны (а в цитируемой публикации Кулешовой 2011 г. именно о них речь - не о природных зонах как таковых и не об экономических зонах как таковых) не вполне совпадают с общегеографическими и биогеографическими природными зонами.

2021-11-28. Александр Нефёдов: (-1-)

Да, Игорь, согласен. Поэтому я и писал вначале о южной лесостепной и северной подзонах. Кулешова, Южную зону и Красноозёрский район относит к степной зоне, обходя острые углы. Честно говоря, этот вопрос не стоит выеденного яйца. Просто я хорошо знаю рассматриваемую территорию, и к центральной лесостепи, а тем более к северной отнести её нельзя. Некоторые участки адм. района - южная лесостепь, некоторые - степь. Поэтому и против называния окр. Локтёнок просто "лесостепь". Но это если углубляться.
Олег, профессиональным орнитологом себя не считаю, так можно называться только полностью посвятив свою жизнь этой науке. У меня такой стаж только последние 7 лет.

2021-11-28. Андрей Баздырев: (-1-)

Александр, если что у меня есть имя и фамилия, так что можно обойтись без местоимений "этот" и "этого"))

При это Вы сами цитируете что "лесостепные зоны - это природные зоны ..., в естественных ландшафтах которых чередуются степные и лесные участки..." Именно это и наблюдается в Краснозёрском районе.

Действительно, Краснозёрский район лежит на самом юге лесостепи и, разумеется, граница этих зон довольно условна. Относить же его к степной зоне на основе публикации по природно-экономическому делению на мой взгляд, не очень корректно, особенно учитывая что, например, в Ландшафтной карте СССР, значительную часть площади района занимают именно лесостепные ландшафты, с постепенным переходом к югу в степные.
Поэтому я не очень понимаю как моё утверждение, что обсуждаемая территория, на мой взгляд, является лесостепью противоречит Вашему же о том что это, по крайней мере частично, "южная лесостепь".

Что касается категорий редкости, то на региональном уровне принято вносить первые встречи, первые документально подтверждённые встречи или первые гнездовые (зимовочные) встречи. В НСО хохлатый осоед регулярно встречается на пролёте в Приобье и, возможно, гнездится на Салаире или по северу региона. Обсуждаемая встреча интересная, но под эти критерии не подпадает. Хотя вот этот вопрос как раз дискуссионный.

2021-11-29. Игорь Фефелов: (-1-)

Короче, географа-ландшафтоведа надо сюда... (а лучше двух, т.к. у ландшафтоведов на счет природной зональности тоже есть кое-какие разночтения). Иначе обсуждение бессмысленно.

2021-11-29. Александр Нефёдов: (-1-)

Местоимениями "этот" и "этого" в комментариях никого не называл. Обсуждение азов зонирования мной закончено (см. выше). «Статус и категория редкости в пределах Новосибирской области 3 категория – редкий вид. ... Распространение в области По территории области проходит западная граница ареала. Известно лишь несколько случаев обнаружения хохлатого осоеда под Новосибирском. В 1960-х годах здесь были встречены молодая и взрослая птицы [2]. Около Академгородка осоедов наблюдали весной и осенью 1989 года и 1992–1994 годах [3], летом 2012 года осоед встречен в ЦСБС СО РАН, 27 мая 2013 года – около пос. Кольцово [4]» [Юрлов, 2018] (А.К. Юрлов, КК НСО, 2018). Игорь, так как о более западных регистрациях новосибирцы не сообщают, в редкости, для находки Олега, предлагаю вариант формулировки: «Самая западная регистрация хохлатого осоеда у границы ареала в России, в 290 км юго-западнее ранее известной находки в Новосибирской области.

2021-11-29. Олег Попов: (-1-)

Спасибо, ребята. Я, такой, гордый...:)

2021-11-29. Андрей Баздырев: (-1-)

С предлагаемой формулировкой согласен, но лучше написать короче: "Самая западная регистрация вида в России" так как это в 250 км к юго-западу от ранее предыдущей крайней западной находки в НСО (у с. Чистополье Коченёвского района), и на 170 км западнее самой западной встречи в Томской области (Бакчарский район).

2021-11-30. Игорь Фефелов: (-1-)

Правда, от самой западной в Алтайском крае встречи расстояние долготе меньше - около 50 км.

2021-11-30. Игорь Фефелов: (-1-)

по долготе

2021-11-30. Андрей Баздырев: (-1-)

Точно, там они по югу довольно далеко на запад уходит.

2021-11-30. Александр Нефёдов: (-1-)

У с. Чистополье не ошибка в определении? - на фото 5 первост. маховых.
Так у него и ареал - чем южнее, тем дальше на запад.

2021-11-30. Игорь Фефелов: (-1-)

У птицы из Чистополья проблемы - в смысле, не у нее, а у нас с нею, так как, похоже, 6-е спереди маховые выпали по линьке. Поскольку глаз желтый, это не птица первого года, и вполне может линять в это время. А так как форму 6-го пера не понять, она может оказаться и обыкновенным, и самкой хохлатого.

2021-11-30. Андрей Баздырев: (-1-)

У птицы из с. Чисополье нет тёмных пятен на сгибе крыла - что признак именно хохлатого.

2021-12-01. Олег Андреенков: (-1-)

15 мая - это пролетная птица. Ажиотаж с едкими комментариями в адрес друг друга недостаточно обоснованный. Хотя встреча заслуживает попадания в редкости. Но пролёт есть пролёт. Например, при подсчете на миграции в Батуми осенью этого года на полмиллиона осоедов насчитали сорок хохлатых осоедов.

2021-12-01. Игорь Фефелов: (-1-)

То, что это не самая западная встреча в целом, в миграционные периоды, это известно (в частности, Израиль, Черноморское побережье Кавказа). Но что до России, мне смутно припоминается, что хохлатых встречали (опять же не в гнездовое время) и западнее Новосибирской области, что-то типа на Урале. В частности, именно на них основано то, что В.К.Рябицев пишет в "Птицах Сибири", а именно, про залёты до Оренбуржья. Но что за публикации, не вспомню.

2021-12-01. Александр Нефёдов: (-1-)

Осоед 15 мая в окр. с. Локтёнок скорее мигрант, но точно мы не знаем. Представляющие интерес более западные регистрации для З. Сибири в обсуждении не сообщаются, как и для России. Про Оренбуржье В.К. Рябицев не указывает когда и где, - так в 19 в. называли территорию от Урала до южных границ России. В Зап. Сибири проверил актуальные региональные КК. Западнее Новосибирской и Томской обл. нет. Нет и в Оренбургской. Исключение - КК Омской обл. (2015), где он в Приложении «Животные, нуждающиеся в особом внимании к их состоянию в природной среде», но регистаций нет.

2021-12-02. Игорь Фефелов: (-1-)

Ну раз Рябицев помещает это упоминание в "Птицы Сибири" (территорию Казахстана определитель не покрывает), то (а) судя по всему, речь идет о современных наблюдениях и (б) скорее всего на основании какой-то из публикаций в «Материалах к распространению птиц на Урале, в Приуралье и Западной Сибири».

То, что "локтенковский" осоед мигрант, глядя на сроки (и на ландшафты), думаю, даже и сомневаться не приходится. Куда именно он летит, конечно, другое дело, мы не знаем.

2021-12-02. Илья: (-1-)

встречи в Оренбургской области отображены в Русском орнитологической журнале за 2013 год,выпуск 899