поиск

Андрей, а почему ольха невозможна в Томске? У нас в Кемеровской обл. она обычна по берегам мелких рек, да и на Томи тоже. А Томск ниже нас, семена плывут по течению...

2024-09-30. Александр Попов: (-4-)

Ольга, ольха в ТО возможна, в виде 1 вида - кустарниковой, и то по берегам рек и немногочисленно. На Томи и других реках в черте города ее нет.

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

Собственно Александр уже ответил, но я дополню, что не смотря на значительную обследованность поймы Томи и её притоков у Томска - ни одной фотографии в публичном доступе нет.
Но собственно если бы дело было только в фото варакушка на ольхе - это было бы подозрение, не более. Однако, Виктор, якобы снял за пару месяцев с десяток видов, которые в гнездовое время у Томска или не отмечались, или не снимались никем и никогда (в том числе слётков, свидетельствующих о гнездовании), опять-таки несмотря на неплохую изученность территорий. Более того, как минимум чёрный коршун и белая трясогузка на снимках Виктора относятся к европейским подвидам, а пейзаж/обстановка на ряде снимков не соответствует тому, что должно быть вблизи нашего города.
Всё это в совокупности, а также слова самого Виктора о неточных координатах съёмки и отсутствие exif у загруженных фото, определённо указывают на то, что в реальности сняты птицы были в европейской части России, а на Птицах Сибири размещены умышленно недобросовестно. Зачем этим заниматься взрослому и уважаемому у себя в крае человеку - я пока не понимаю.

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-2-)

Александр, конечно в виде кустарниковой, другой у нас и нет. А разве у Виктора другая?
Андрей, а если Вы ошибаетесь в отношении Виктора? Ведь на самом деле Виктор ОЧЕНЬ МНОГО ходит пешком, а значит и видит много. А по поводу того. что Виктор якобы хамит, так ведь некоторые молодые господа, которые ему во внуки годятся, тоже ему хамят, что в разы недопустимо, и никто этого не замечает. Всей стаей на одного - это непорядочно. Ну и по поводу пейзажей: какой видно пейзаж на кусочке кадра размером с птичку? Давайте будем терпимее.

2024-09-30. Александр Попов: (-2-)

Ольга, на фото с "Луговым коньком" который является Варакушкой, ольха по всему комплексу признаков - черная (и число жилок, и цвет молодых побегов и длина ножек шишек). И это вид ольхи в озеленении Томска не используется. А в природной флоре его тем более нет. Ближайшая точка по INaturalist - Тюмень. И тут возникает вопрос - не перепутал ли автор города?

2024-09-30. Анна Ясько: (-2-)

Автору фото был дан шанс несколько лет назад на исправление некоторых "недочетов", тогда Виктор загружал коллажи с подставлением фона или еще одной птицы в кадре для красоты. Тогда все подобные фото были удалены. Ну может человек действительно не знал, что для этого сайта не приемлемы подлоги. Это подрывает основу доверия к информации на сайте. Поэтому с данной ситуацией надо разобраться. Если действительно имеет место подлог, то фото из окрестностей Томска необходимо удалить.

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

Ольга, 1. В совокупности "нестыковки" в "томских" наблюдениях указывают на то, что птицы были сняты не у Томска. И я был бы очень рад, если ошибаюсь - так как тогда бы были получены, например, первые подтверждения гнездования лазоревки и чернушки в ТО, и первые фоторегистрации ещё нескольких видов, а также факты пребывания почти десятка крайне редких для региона птиц в гнездовой сезон. Но, увы, анализ выставленных наблюдений, говорит о другом. Когда я изначально размышлял над этим - была мысль о том, что может быть ошибка в координатах или ещё что-то при вводе данных, но в комментариях я (и другие участники) неоднократно писали именно про Томск, а автор указал, что был в окрестностях города летом.
2. Коллеги, кто вначале обратил внимание на нестыковки, тоже ходят пешком много, как и я, к слову. Собственно обилие редких (для Сибири) находок и привлекло внимание к наблюдениям автора. Те, кто летом часто обследует окрестности Томска, понимают, что найти десяток крайне редких для региона птиц, да ещё и в гнездовой сезон - это очень удивительно, я бы даже сказал невероятно за столь короткий срок. А вот по ту сторону Урала такой набор видов никого бы не удивил.
3. Насколько я видел комментарии, никто Виктору не хамил. В целом все достаточно корректно и аргументированно подвергают его "находки" обоснованным сомнениям.
4. Что касается деталей на фото, то наличие некоторых странных пейзажей (например на фото серой цапли), вязовых листьев и д.р. вносят дополнительные сомнения. Не говоря уже о чёрной ольхе, европейских подвидах коршуна и трясогузки.
5. К сожалению, это не первые проблемы с наблюдениями Виктора - вскоре после появления его на сайте он начал размещать коллажи (что нарушает правила), а когда другие пользователи ему на это указали - начал хамить и чуть ли не оскорблять их. После того, как модераторы с ним пообщались - было решено нарушающие правила сайта "наблюдения" удалить, но как новичку (тем более с интересными находками из мало представленного Забайкалья) дать шанс.
6. И вполне резонно, когда люди, хорошо знающие регион, задают совершенно обоснованные вопросы к очень подозрительным наблюдениям. У любого пользователя есть возможность (без хамства и оскорблений) обсуждать наблюдения других пользователей. И в большинстве таких случаев, если пользователь действительно нашёл что-то редкое и интересное, он готов к уточнению или дополнению своих данных. Но не Виктор, хотя по наблюдениям в Забайкалье он такие комментарии вполне охотно давал.
7. Выявление недостоверных наблюдений и контроль за соблюдением правил сайта - это одна из моих задач, как одного из модераторов нашего сообщества. Так что ни о какой травле автора тут речи не идёт.

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

P.s. Особое внимание к "томским" наблюдениям Виктора связано ещё и с вопросом доверия к сайту вообще, так как по самой сути он основан на доверии к пользователям. К сожалению, по-видимому недобросовестное поведение Виктора (у меня даже появились мысли, что может кто-то другой действует под его аккаунтом, но это я, наверное, детективов перечитал в последнее время) бросает тень и на весь проект в целом.

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-4-)

Андрей по пункту 3: комментарий к фото "большой баклан" господина. спрятавшегося под ником "сибнатуралист". Это не хамство?

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

Слово читер не является оскорблением, насколько мне известно

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-4-)

Но по поводу отсутствия exif это, конечно, странно. Метаданные разве можно удалить?

2024-09-30. Игорь Фефелов: (-4-)

"Можно" в каком смысле?
Запрещения на это в правилах нет. А при обработке с пересохранением удалить метаданные можно легко, что намеренно, что случайно.

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-4-)

Андрей, а чем оно является, комплиментом?

2024-09-30. SibNaturalist: (-4-)

Слово "читер", в данном случае имеет смысл - обманщик, это не является оскорблением. А вот я несколько оскорблён мошенничеством с фотографией большого баклана из непонятно где "под томском" т.к именно у меня первое наблюдение этой птицы в области на айнате, с абсолютно верными координатами и с подтвержденными метаданными.
А вообще я мимо проходил, моя платформа - айнат, поэтому откланиваюсь.

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-4-)

Я догадалась, что вы мимо проходили), но Баклан! Это разве так уж удивительно? У нас тоже нет баклана, но этой весной попался, ну пролетал мимо тоже, чего такого.

2024-09-30. SibNaturalist: (-4-)

Когда мимо пролетал, это обычно вот такое фото:
https://www.inaturalist.org/observations/210684890

Поэтому и складывается ощущение, что с локациями бардак.

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

Ольга, а зачем вы его защищаете? Приведены конкретные аргументы, указывающие на то, что эти "наблюдения" сделаны не в Томской области. Если уж кто и оскорбляет тут других участников - так это сам Виктор - своим отношением и к достоверности, и у точности наблюдений. А остальные пользователи вправе давать им свою оценку - в пределах цензурных слов во всяком случае.

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

И да, баклан в разгар летнего сезона в Томской области - удивительно. Вторая встреча для региона была бы.

2024-09-30. Oльга Фаттахова: (-4-)

Андрей. презумпцию невиновности никто не отменял, поэтому доказательства мошенничества должны быть железобетонными

2024-09-30. Андрей Баздырев: (-4-)

Так у Виктора было много возможностей объяснить возникшие вопросы - но все ответы свелись к тому, что ему, цитирую, "до фени" на обоснованные подозрения.
А какие ещё доказательства нужны? Около Томска, якобы, сняты европейские подвиды чёрного коршуна и белой трясогузки (да ещё в разгар гнездового сезона), одна из птиц снята на чёрной ольхе, которая в Томской не растёт, и вообще снято около 10 видов/полвидов птиц, которые в ТО в гнездовой сезон или не наблюдали вовсе, или не снимали. При этом ни у одного из наблюдений нет корректных координат. И ещё несколько менее значимых мелочей.
А что касается "презумпции невиновности" то мы не в суде, но даже если рассмотреть ситуацию в этой плоскости, то я вынужденно нахожусь в роли стороны обвинения. Свои аргументы я в целом изложил. Какие аргументы будут у защиты?)

2024-09-30. Александр Нефёдов: (-4-)

Поддерживаю мнение Ольги. Понимаю поведение Виктора, который перестал отвечать. Даже если допустить, что Виктор умышленно разместил фото какой-то птицы из другого региона, сначала обоснуйте это на 100% для КАЖДОГО случая, а потом сомневайтесь и обвиняйте. И исключите из авторов. Все обвинения (встреченные мной в комментариях) опровергаются. И по любому из них возможна целая дискуссия. При этом полно хамства, которое недопустимо даже если будут 100%-е доказательства подлога.
Единственную претензию, которую поддерживаю - автор ОБЯЗАН давать точное описание места встречи. Это касается всех и грешат этим многие. Без точных координат (за понятными редкими исключениями) фотографии на сайте просто нельзя размещать.

2024-10-01. Андрей Баздырев: (-4-)

Александр, может быть для КАЖДОГО случая В ОТДЕЛЬНОСТИ и невозможно на 100% доказать невозможность встречи птицы в регионе (так как у них есть крылья и залёты могут быть самые фантастические). Но в совокупности особенности данных "наблюдений" однозначно указывают на подлог. А по делу Виктор так и не ответил ни разу. К слову, в комментариях пока никто никому не хамил, кроме, пожалуй, самого Виктора, поведение которого само по себе является хамством и неуважением к другим пользователям сайта.

2024-10-01. Андрей Баздырев: (-4-)

Хотя есть один способ. Не самый надёжный, правда, так ка не все подозрительные наблюдения можно проверить. Но рассмотрим пример встречи 7 июля чёрного коршуна номинативного подвида (https://siberia.russia.birding.day/m/v2photo.php?l=ru&s=065601318&n=1&si=sib). На снимке мы видим чистое голубое небо и отличный свет. Заглядываем в данные по погоде на этот день в Томске (https://pogoda.vtomske.ru/tomsk/07/07). Надо же - целый день облачно и в основном дожди. Можно, конечно, рассуждать о том что это ошибка в дате наблюдения, или что Виктор в своём опыте настолько преисполнился, что научился волшебным образом раздвигать тучи. Но по мне так это ещё один аргумент в пользу сознательного подлога.

2024-10-01. Анна Ясько: (-4-)

Предположим, что все эти редкие птицы действительно были сняты в окрестностях Томска. Для научного сообщества и увлеченных любителей это важная информация, которая потом попадает в научные работы, в официальные списки. Поэтому точность информации важна. А как мы видим, точки выставлены наобум, в том числе и в Борзе. Возможно, есть неточность и в датах, поэтому черный коршун оказался на фоне чистого неба, когда весь день была облачность. Возможно, автор воспринимает этот сайт, как фотобанк, где важно само фото, а не информация, которую оно несет, что не соответствует целям сайта. Все эти моменты подрывают доверие к сайту как к источнику достоверной информации. Раз уж есть претензии от людей, хорошо знающих этот регион, то я вижу только два варианта: либо Виктор корректирует данные в соответствии с действительностью, либо они удаляются как недостоверные.

2024-10-01. Анна Ясько: (-4-)

Сама ситуация неприятна, я думаю, и для автора, и для модераторов, однозначно. Но как-то ее решить все же надо.

2024-10-01. Oльга Фаттахова: (-4-)

Ну вот, в целом дискуссия получилась полезная, и Виктор должен что-то ответить объективно на возникшие вопросы. Ведь исходники фото у него должны быть. С метаданными.

2024-10-03. Анна Ясько: (-4-)

Два дня назад я написала Виктору на почту. Но, увы, ответа пока нет.