все фотографии серии (кликабельны):
|
|||||||||||
комментарии:
2020-10-11. Надежда Богомякова: (-1-)Максим, а ещё кадров нет? Хотя бы неудачных? Возможно, большой подорлик, как вариант? 2020-10-11. Андрей Баздырев: (-1-) Определённо большой подорлик - однородная тёмная окраска. 2020-10-13. Мария Лупинос: (-1-) 100% большой подорлик! 2020-10-14. Aлександр Нефёдов: (-1-) Поддерживаю версию М. Волкова. К сожалению, не видно ноздри. За степного заметны 4 признака: - бурый затылок; - ярко выраженная (даже на таком фото) линия по краю рта; - крыло сужено на уровне кистевого сгиба; - хвост относительно длинный. Остальные признаки заметные на этом фото, присущи обоим видам. Например заметная полосатость маховых, характерная для степного, присутствует и у молодого Б. подорлика. 2020-10-14. Александр Нефёдов: (-1-) К сожалению не видно ФОРМЫ ноздри - щелевидная или округлая. 2020-10-15. Андрей Баздырев: (-1-) Александр, это большой подорлик. 2020-10-15. Игорь Фефелов: (-1-) Присоединяюсь к мнению о подорлике. Птица явно не этого года рождения, значит, если это степной орел, хотя бы некоторые второстепенные маховые должны были быть полосатыми. Рассмотреть это на этом снимке было бы возможно. 2020-10-15. Александр Нефёдов.: (-1-) Андрей видит, куда заходит линия рта у птицы, а Игорь нет. Я тоже вижу, но, по-моему, жёлтая линия рта у птицы на фото заходит за середину глаза. Затылок тоже Андрею и мне видится по-разному... 2020-10-16. Андрей Баздырев: (-1-) Очевидным признаком степняка является чёткая поперечная полосатость на маховых, которая у этой птицы явно отсутствует (у молодых подорликов полосы тоже бывают, но сильно размытые). Что тут ещё обсуждать-то? 2020-10-16. Игорь Фефелов: (-1-) ***Андрей видит, куда заходит линия рта у птицы, а Игорь нет. *** 2020-10-16. Андрей Баздырев: (-1-) В принципе длина жёлтой линии рта для данной птицы - второстепенный признак, так как окраска крыльев и туловища однозначно указывает на подорлика. 2020-10-20. Андрей Баздырев: (-2-) По добавленному фото ещё лучше видно что это полувзрослый большой подорлик формы fulvescens (у этой формы молодые птицы имеют желтовато-бежевую окраску контурного оперения). В частности хорошо видно длинные ноги (пальцы находятся существенно дальше линии крыльев), которые исключают и степного (пример), и могильника (пример). 2020-10-21. Игорь Фефелов: (-2-) Да, теперь еще лучше видно, что подорлик. 2020-10-22. Александр Нефёдов: (-2-) Полосатость, цвет оперения для этих фото, субъективны и обсуждались ранее. Жёлтая линия рта и возраст тоже. Заметные на первом фото два диагностических признака с.орла (длина хвоста и «узкокрылость»), упоминавшиеся ранее, видны и на втором. Применяемый Андреем диагностический признак для б.подорликов - «длинные ноги (пальцы находятся существенно дальше линии крыльев)» - применим ко всем орлам этого региона, мне в литературе пока не встречался. Андрей, если подскажите, где указывают на этот диагностический признак б.подорлика буду очень признателен. 2020-10-23. Андрей Баздырев: (-2-) Александр, окраска оперения и, в особенности, отсутствие полосатости на маховых - это очевидные признаки, которые ещё лучше стали видны на добавленном фото. А вот длина хвоста и узкокрылость - это и есть крайне субъективные оценки, которые могут быть использованы как дополнительные при определении птицы в поле или по серии фотографий, и которые, к слову, совсем не очевидны на данных фото. Но зачем ссылаться на них, когда отлично видны чёткие признаки подорлика по окраске и длине ног? 2020-10-23. Александр Нефёдов: (-2-) Андрей, спасибо, я помню вашу ссылку на «Методические...» И.В. Карякина (2012) и вы меня правильно поняли. Но это не определитель и даже не описания видов. Многие приведённые в повидовых очерках «характеристики» использовать нельзя... «Длина лап» - это что такое? В определителях и описаниях для орлов мной встречались только длина цевки и пальцев. К сожалению не во всех и частичные. Промеры голени не встречал. Думаю, нет и «длины ног(лап)» тоже. 2020-10-23. Алдияр Сапарбаев: (-2-) В пользу большого подорлика можно отнести белые пятна на кистевых сгибах, если снимок осветлить. 2020-10-23. Андрей Баздырев: (-2-) Александр, ясно. Можете и дальше сомневаться, выдумывать и использовать субъективные признаки, но достаточно посмотреть несколько фото в галерее степняка и подорлика (не говоря уже о встречах вживую), чтобы увидеть очевидные различия, озвученные выше. 2020-10-24. Александр Нефёдов: (-2-) Андрей, вам желаю, напротив, больше не использовать выдуманный диагностический признак б. подорлика - «длину лап». 2020-10-24. Андрей Баздырев: (-2-) Александр, а что тут ещё высказывать? Все участники дискуссии написали, что это подорлик, поскольку признаки его на этом фото однозначны - длинные ноги, отсутствие чётких полос на маховых и общая окраска (чуть менее очевидна). 2020-10-26. Александр Нефёдов: (-2-) О субъективности «полосатости перьев», как на фото: «Степной орел.... Взрослые в окончательном наряде... Маховые черно-бурые, со CЛАБО заметным светлым поперечным рисунком на внутренних опахалах. Рулевые тоже черно-бурые, иногда с ЕДВА заметными поперечными полосами.» (Корелов, 1962). 2020-10-26. Андрей Баздырев: (-2-) Александр, давайте подтверждающие фото в студию. Я свои слова об отличиях подорлика от степняка/могильника подтвердил чёткими фотографиями (и в этом обсуждении - тоже), где эти различия хорошо видны, а также ссылкой на пособие Игоря Карякина, где эти различия чётко описаны и представлены на фото. Вы же пока ссылаетесь только на "мне так кажется", "не всё так однозначно" и мутные цитаты. 2020-10-27. Александр Нефёдов: (-2-) Андрей, поверьте, никому ничего доказать не хочу. На 100% я не уверен, что это степной, а не БП. Фото с доказательствами (как за так и против) и разными признаками полно - смотри не хочу (в т.ч. у И. Карякина). Но однозначных признаков для этих двух видов нет, как и внутри видов - у их подвидов. Для чего и была одна цитата из (Корелов, 1962). На обсуждаемых фото признаки видны не достаточно чётко. Поэтому и разночтения. Наиболее "лигитимный" (Рябицев называет его "контактным", позволяющим отличить с.орла от б.подорлика) признак - форма ноздри. Но и он для одного из подвидов с.орла считается спорным. 2020-10-27. Андрей Баздырев: (-2-) Вот как раз для других пользователей сайта я и пишу здесь, чтобы Вы своими определениями не вводили в заблуждение других пользователей сайта. Свою позицию я, как правило (кроме самых простых случаев), подтверждаю указанием признаков и, по возможности, привожу подтверждающие определение фотографии (как и в данном случае). 2020-10-27. Андрей Баздырев: (-2-) Самые очевидные и однозначные признаки Вы игнорируете, либо считаете малозначимыми, ссылки на фото и рекомендации признанных экспертов Вас тоже не устраивают))
|