комментарии:
2015-02-13.
Дьяченко Егор: (
-1-)
Долгожданный вид...
2015-02-13.
Исабеков Аскар: (
-1-)
Поздравляю! он у вас редок?
2015-02-13.
Дьяченко Егор: (
-1-)
Аскар, спасибо! Его ареал восточнее, залетает конечно, но в целом очень редок, особенно на фоне обыкновенных снегирей. Пока что для меня это такая же удача, как и щуры.
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
Ареал не восточнее... а вокруг. Гнездится под Томском.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Вадим, а где именно под Томском и насколько широка в пределах нашего края область гнездования?
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
Я там под братскими снегирями ссылочку кидал, там карта ареала есть. Но не помню уже кто, но под Томском находили серых снегирей летом.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Т.е. летом находили снегирей, а не конкретно гнезда?
2015-11-16.
Михаил Белоусов: (
-7-)
Егор и степного луня зря вы в редкие поместили.Не такой уж он и редкий.Я только дважды весной снимал на пролете,а потом уже не присматривался,может и еще попадали.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Михаил, по луню есть официальный документ - Красная книга области, переизданная всего 2 года назад, там собраны актуальные данные о редких видах. Моя встреча как раз первая после обозначенных там данных, а Ваш лунь по датам снят позже моего, поэтому все верно. К тому же срок прилета (пролета) по моим снимкам намного раньше, чем было обозначено в Красной книге.
2015-11-16.
Михаил Белоусов: (
-7-)
Егор,не обижайся,вы горожане их видите редко,в том числе и те ,кто составлял Красную книгу,поэтому считают,что их мало.Наш район там вообще почти не фигурирует,на карте у С.И.ни одного краснокнижника не было.Если б я не "набрел" на их сайт,на карте и сейчас было девственно чисто.Таких как мы - единицы,а в районах вообще раз,два и обчелся.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Михаил, мне не на что обижаться.) Наоборот здорово, что и у нас начинают появляться активные фотобёрдуотчеры! Я всегда рад помочь в рамках своих текущих знаний, а как раз подобные проекты их зачастую расширяют. Красную книгу любой области можно найти в электронном виде через поисковик, если не получится - могу прислать Вам на почту.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Вадим, в статье оочень интересный гнездовой ареал нарисован (в пределах моей области, конечно)... У Вас же явно остались ссылки на литературу по серым снегирям возле Томска? Я бы с удовольствием почитал те статьи, выходит, что это даже интереснее, чем моя текущая озабоченность по местным ББЧ.
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
Ну, я "Америк" по вашему региону не открывал: Степанян 1990, проводит западную границу ареала вида по Оби до 59-й параллели. Гнезда вроде находил Костя из Барнаула, но у него нет записей, поэтому этого как бы и не было. А вот про редкость серого снегиря не говорят птицеловы, и есть эти снегири в коллекционных сборах, наверное и летние можно глянуть. Рябицев вот тоже считал серого снегиря редкостью, а местные птицеловы в Первоуральске их ловят ежегодно. А так весь список литературы в статье и ссылки в тексте.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Вадим, это слишком общие, частично устаревшие данные (особенно 90-й год), к тому же факты возможного гнездования даже и не для Томской области Вы озвучили, а я было подумал, что у Вас, как у узкого специалиста, есть более конкретные ссылки на литературу под Томском. Птицеловы совсем другая история, тем более, что Вы сами разделили зимние уловы и другую возможность: глянуть именно "летние сборы". Кратко говоря, этот вопрос в Томской области мало изучен, а значит и ареал нарисован не совсем верно, а крайне приблизительно.
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
Само собой ареал нарисован приблизительно, в Иркутске серый снегирь тоже не гнездится, в степной Хакассии тоже, и тд. выделять такие области из общего ареала - это следующий этап, но то что серый снегирь есть в Западной Сибири, это уже не оспаривается. Какие бы ни были птицеловы, но фотографии они делают неплохо и тут не будешь сомневаться... Ну а про изученность... так серый снегирь везде не изучен. Особенно в Западной Сибири. Ваш регион - смотрите статьи Иоганзена - это больше, чем везде по Сибири, и регион он брал до Алтая и Саяна. Что-то новее, может и есть, но я все на память не помню из почти 17 печатных страниц списка литературы, а статьи где про снегиря 2-3 строчки я просто не указывал, чтоб не увеличивать объем.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Иоганзен совсем первопроходец, так давно это было.. Вадим, я понимаю, что ареал приблизителен, а в ЗС он конечно есть.) Но Ваш первый комментарий был вполне конкретен: "Гнездится под Томском". Вот я и переспросил про это. И не потому, что есть какие-то сомнения в подобных данных, а просто мне эта тема интересна, хотелось познакомиться с первоисточниками для расширения собственного кругозора.
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
А что значит устаревшие данные? Что-то с тех пор изменилось? К тому же если вопрос не изучен, то как можно говорить о крайней приблизительности? Степанян "не тыкал пальцем в небо" все его границы подтверждены литературой и сборами. А мои границы расширяют эту территорию благодаря знаниям экологии и дальности миграций этого вида. Если можете сделать что-то точнее я буду только рад. Для того и статья написана, чтоб хоть-кто-то задумался откуда серый снегирь берется в Екатеринбурге, Оренбурге, Омске, Тюмени, Казани, регулярно в одно и то же время, что и в местностях, где гнездится...
2015-11-16.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
А спросите Гашкова, по-моему он говорил, что видел серого снегиря летом под Томском.
2015-11-16.
Егор Дьяченко: (
-7-)
Вопрос конечно дискуссионный.) Я же ничего не отрицаю, просто хочется побольше фактов. Но в чем ценность именно в обнаружении нестандартной птицы летом? Могут быть просто летующие особи, это не то же самое, что найти гнездо/слётки. У нас летом видели розовых скворцов, шипунов, где тогда разница между залетом/гнездовым ареалом?
2015-11-17.
Игорь Фефелов: (
-7-)
А вот для этого и надо хорошо знать биологию и поведение вида - чтоб понять, что может означать летняя встреча, что она не может означать и чего она может не означать.
А с разницей между залетом и гнездовым ареалом - это вообще скользкий вопрос. См. саджу, майну (в Сибири)... Птичка прилетает (иногда целой стаей), гнездится (иногда в тчение несокльких лет), а потмо ее опять десятки лет или видят лишь как зхалне то что не гнездования - ,
2015-11-17.
Игорь Фефелов: (
-7-)
Ох уж эти hot keys, как бы их аппаратно отключить...
...или видят лишь как залетную, или не то что на гнездовании - вообще не встречается. А потом опять. Считать этот вид залетным или гнездящимся?
2015-11-17.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
У снегирей летующих особей не бывает, только не гнездящиеся... Но в любом случае, такие особи с мая по середину июля держатся в гнездовых или пограничных биотопах. А побольше фактом и мне хочется гнезд серого снегиря известно всего 2-3 и плюс несколько сомнительных (старые). А что касается устаревших данных или нет, то по серому снегирю ситуация не меняется со времени его описания Дыбовским, как было, так и есть по распределению. Немного биология и численность изменялись. А вот с обыкновенным больше проблем - это более динамичная птица.
2015-11-17.
Вадим Ивушкин: (
-7-)
А по карте можно сказать, где надо искать серого снегиря в вашем районе: В отрогах Кузнецкого Алатау (где он точно есть), и между Наумовкой и Томским, если там есть кедровые леса.
2015-11-17.
Егор Дьяченко: (
-7-)
В итоге пришли к тому, что где-то возле Томска возможно гнездование по наличию нескольких летних встреч (хоть и не ясно, где они опубликованы). В принципе, для снегиря логично предположить гнездование по таким косвенным данным, но, тем не менее, это единичные встречи и на ограниченной территории, а вот на большей части нашего региона серого снегиря все же нет: по крайней мере, в гнездовое время он не регистрировался ни одним исследователем, т.е. в нарисованном гнездовом ареале вероятны большие дыры.
2024-06-08.
Вадим Ивушкин: (
-11-)
Перебирая фотографии для очередной публикации, наткнулся на эту дискуссию. С интересом перечитал. Ну и захотелось озвучить новую информацию. Я ошибался, когда говорил о единичных находках гнезд серого снегиря - их пару десятков, но не все из них были подробно описаны. Тем не мене, по окрестностям Томска такие находки есть. Например: Иоганзен В.Г. 1923. Описание яиц и гнезд птиц Сибири и прилежащих к ней стран (по коллекции, приобретенией зоологическим кабинетом от П.А. Шастовского) // Известия государственного Томского университета 72: 1- 31. В статье сообщаются подробности - например размеры яиц и их окраска, по которым нет сомнения, что это кладка серого снегиря.
2024-06-08.
Вадим Ивушкин: (
-11-)
Что касается "дыр в нарисованном ареале", то безусловно они есть в любом таком рисунке. Нет смысла искать таежные виды в лесостепных ландшафтах и наоборот, хотя эти биотопы находятся в границах ареала вида. Мало того, в некоторых частях ареала плотность заселения гнездовых биотопов может быть разной, существенно отличаться даже в типичных гнездовых биотопах. Причем эта ситуация может быть связана как с историей расселения вида, так и с динамикой численности, которая иногда приводит к оставлению видом огромных площадей. Тем более это свойственно номадным видам.
2024-06-08.
Александр Нефёдов: (
-11-)
Не видел раньше этого обсуждения.
К информации из Красных книг (региональных и даже федеральной-2021) нужно относиться крайне осторожно и обязательно перепроверять. Например, в КК Омской области 2015, столько откровенного вранья по орнитологии, что отдельную книгу с опровержениями писать надо.
Что касается истории серого снегиря "под Томском", - уже Кащенко (1898) для Томской губ. относил его к числу «обыкновенных», но без подробностей.
Залесский И. (1917) для окрестностей Томска относил к "оседлым".
Чтобы быть кратким, у (Гынгазов, Миловидов, 1977) подробно указано на конкретные находки гнёзд под Томском начиная с 1914 г. Причём находки П.М. Залесского считаются (Балацкий, 1990) "не достаточно надёжными" из-за промеров яиц. После сообщений о гнёздах под Томском в начале 20 века, мне о находках здесь неизвестно.
