all photos of serie (clickable):
|
|||||||||||
comments:
2016-06-20. Алексей Эбель: (-1-)Есть все основания предположить, что слева - индийский воробей, которого пока нет в списке птиц Сибири. Что скажете? 2016-06-20. Андрей Бородин: (-1-) Похож, но не зря же многие систематики не считают их отдельным видом. 2016-06-20. Алексей Эбель: (-1-) Ну, пока систематики спорят, мы можем его считать и P.d.bactrianus, которого тоже нет в списке птиц Сибири. 2016-06-20. Алексей Эбель: (-1-) Вернее, его нет в списке птиц России, там только номинативный и кавказский подвиды. 2016-06-20. Николай Балацкий: (-1-) Да, слева на снимке индийский воробей. У самца индийского воробья отсутствует белое пятно за глазом. 2016-06-20. Игорь Фефелов: (-1-) Похоже на то, вон какой белощекий. Но надо бы другие ракурсы, а то, например, этого белого пятна за глазом бывает не видно: 2016-06-20. Алексей Эбель: (-4-) Добавил ещё фото из серии. 2016-06-20. Вадим Ивушкин: (-4-) Ну, это как-то за уши притянуто. Таких белощеких, где угодно можно найти: 2016-06-20. Вадим Ивушкин: (-4-) Надо смотреть как гнездятся, если под крышами, в поселке - значит домовый. Индийский не синантропный. 2016-06-20. Вадим Ивушкин: (-2-) Индийский еще к тому же перелетный. 2016-06-20. Алексей Эбель: (-2-) Вадим, в Вашем примере во втором случае - явно блик (пересвет). Кроме белощёкости он явно более контрастный, чем обычный домовой рядом. Про то, что индийский не синантропный, это, в некотором роде, устаревший миф, например, http://cyberleninka.ru/article/n/vzaimootnosheniya-domovogo-passer-domesticus-i-indiyskogo-p-indicus-vorobiev-v-usloviyah-simbiotopii-yugo-zapadnyy-kopetdag-kara-kala-i. В дополнение: домовые воробьи в этом месте ранее не отмечались. 2016-06-21. Вадим Ивушкин: (-1-) На счет блика - я не уверен. Блики бывают при неравномерном освещении, а тут явно все в порядке со светом, а по его направлению блик исключен. А на счет мифов, по одному случаю рано, что-то "развенчивать". Нет ничего удивительного в расширении экологической ниши в местах большой плотности вида (что указано в статье: где встречается индийский воробей по-большей части). А вот на окраине ареала такое поведение будет не уместным, если это самостоятельный вид. Что касается - "ранее не отмечались", то на 1-м фото, правый самец явно домовый, без всяких вариантов. Соответственно - левый никак не превосходит его по массе(размерам) как это говорится в статье, да и "воротник" не тянет на контраст индийского воробья. 2016-06-21. Вадим Ивушкин: (-2-) Кроме того, воротник смотрят со спины... Есть и другие причины. Домовый воробей не такой уж оседлый (миф?)в высокогорье и на севере ареала, да и в степях. Они откочевывают к зимними кормовыми скоплениями достаточно далеко то мест гнездования. А все признаки, связанные с окраской не будут работать без вышеперечисленных особенностей биологии и поведения. Так как у домового воробья "белощекость" и контрастность характеризуются индивидуальной, возрастной и популяционной изменчивостью. За 11 лет наблюдений за стаей воробьев, зимующей у меня в зоопарке (около 50), фенотип самцов имеет основных 3 типа, плюс отклонения. В других районах города соотношения этих типов может сильно отличаться, а тем более если это в 500 км, или дальше. 2016-06-21. Вадим Ивушкин: (-2-) В общем, много чего еще можно говорить, но основной признак индийского воробья - это создание стай, довольно больших, сразу после гнездования, которые держатся подальше от жилья. Отличия примерно такие же, что у полевого и домового воробьев в сельской местности. 2016-06-21. Алексей Эбель: (-2-) Вадим, вначале всё-же о фотографии: я настаиваю, что это именно блик, т.к., во первых, на этом поле не видно структуры пера, а, во-вторых, блики бывают именно под определенным углом к освещению, и в данном случае поле блика явно имеет другой угол к источнику света, нежели оперение выше или ниже его (и оно, заметьте, серое). 2016-06-21. Андрей Баздырев: (-2-) Вживую я индийского воробья не встречал, но просмотрев большое количество фотографий домового и индийского воробьев с "Птиц Казахстана", а так же с "Птиц Сибири" полагаю, что этот воробей вполне себе индийский и не похож на варианты окраски домового (ни на фото, ни тех, что приходилось наблюдать самому). 2016-06-21. Вадим Ивушкин: (-2-) Интересный блик: по кругу на шее, с разными углами к источнику света и тенью на нем от верхнего пера... 2016-06-22. Игорь Фефелов: (-2-) Не знаю, можно ли назвать это бликом, потому как это не зеркальное отражение, а пересвет за счет расположения перьев под углом к солнцу. Мне так или иначе это место представляется или пересветом по названной причине (при этом перо там не обязательно светлее обычного, м.б. обычное как у домового), или же локальным "альбинизмом" - причем до чисто-белого. Но не натуральной белой частью окраски. Надо опять же другие фото этой птички смотреть. Эо всё, конечно, про http://sibirds.ru/v2photo.php?l=ru&s=056800075&n=1&t=691&p=1 2016-07-15. Елена Шнайдер: (-1-) Все кто видел индийского воробья в КЗ соглашаются, что у нас за Чике-Таманом именно индийские в основном, а не домовые. Я к такому выводу пришла ещё 3 года назад. Так что я +1 за включение индийского. 2017-09-07. Андрей Коваленко: (-1-) Слева бесспорно индийский. 2017-11-12. Александр Гончаров: (-1-) Может быть по этой находке добавить в список новый вид для Сибири-индийский воробей? 2017-11-13. Андрей Коваленко: (-1-) Добавьте, конечно. 2017-11-13. Алексей Эбель: (-1-) Если бы это был новый вид для Сибири, то проблем бы не было: если это индийский, то это новый вид для России. Поэтому всё не так просто. :) 2017-11-13. Андрей Коваленко: (-1-) В чем проблема...? Я вот как-то сфотографировал новый вид для территории всего бывшего СССР... И теперь он в списках... 2019-01-30. Андрей Баздырев: (-3-) Может уже перенесём этого воробья в индийские и поздравим Алексея с интересной находкой? 2019-01-30. Сергей Л. Волков: (-4-) Согласен, надо перемещать в индийского воробья. 2019-01-30. Сергей Л. Волков: (-4-) Но его нет в списке видов. 2019-01-30. Андрей Баздырев: (-4-) Тогда, наверное, нужно попросить, чтобы Аскар сделал страничку с этим видом (как он сделал с степным жаворонком Нины). 2019-01-31. Александр Гончаров: (-4-) Согласен. Надо сделать страницу с видом и сразу же добавить его в редкости. Поскольку раньше нигде он не упоминался даже в литературе, в отличие, скажем от степного жаворонка, то можно указать его как новый вид для фауны Сибири, как это сделано на главной странице казахстанского сайта. 2019-02-03. Андрей Баздырев: (-4-) Хех, тут индийский с белым пятном за глазом :) 2019-02-03. Сергей Л. Волков: (-4-) Возможно, там гибрид. У него и белая полоса на крыле не особо шикарная. 2019-02-03. Сергей Гашков: (-4-) Делая ставку на окрасочные признаки нельзя забывать о полиморфизме. Спешить с выводами не следует. 2019-02-04. Алексей Эбель: (-4-) Конкретно в этом месте гнездятся перелетные (откочевывающие) домовые воробьи, мы уже три зимы это проверяли, так что этот вариант отпадает. 2019-02-04. Сергей Л. Волков: (-4-) Мне не понятна эта фраза "У индийского всего одна кладка в которой больше 6-7 яиц". 2019-02-07. Александр Гончаров: (-4-) Сергей, видимо имеется ввиду, что у индийских только одна кладка за сезон, в то время как у домовых не редкость два-три выводка за лето. У индийских кладка больше чем у домового-у последнего как правило 4-6, а у первого может быть больше 7 яиц. 2019-02-07. Сергей Л. Волков: (-4-) Как раз и не понятно, что значит "больше 6-7 яиц". То есть выходит, что у индийского воробья меньше 7 яиц не бывает. Но это явно не так. По крайней мере, по количеству яиц в кладке, меньшем семи, нельзя утверждать, что кладка принадлежит домовому воробью. Странно как-то написано. Я не к словам придираюсь; охота, чтобы было написано понятно для читающего. 2019-02-07. Сергей Гашков: (-4-) На счёт кладки, я посмотрел, что написано в монографии. 2019-02-07. Сергей Л. Волков: (-4-) Благодарю, Сергей! 2019-02-07. Сергей Л. Волков: (-4-) Можно ли найти эту монографию в электронном виде? А кроме нее, есть ли какая-то "обобщающая" литература именно по индийскому воробью (с характеристикой поведения, гнездования), где он рассмотрен отдельно от домового воробья (а если как подвид, то отдельно от других подвидов домового воробья)? 2019-02-08. Сергей Гашков: (-4-) Монография легко нашлась смотрите. 2019-02-09. Сергей Л. Волков: (-4-) Большое спасибо! 2019-02-09. Вадим Ивушкин: (-4-) Спасибо! 2019-05-30. Илья Сухов: (-1-) Если вернуться к вопросу определения домовой/индийский :то получается внешне их различить при условии съемок на территории России невозможно? Необходимо фото его жилища вместе с ним? 2019-05-30. Александр Гончаров: (-1-) Илья, вот тут https://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=020300604&n=1&si=kaz коллеги с Казахстана написали очень хорошие комментарии по поводу различий домового и индийского воробьёв. 2019-05-31. Алексей Эбель: (-1-) Ещё раз опишу ситуацию: место съёмки - чабанская стоянка рядом с чуйским трактом, вокруг абсолютно лысые горы и в каньоне бежит Чуя, фото сделано на загороди, которая находится на границе стоянки и "дикой степи". 2019-05-31. Александр Гончаров: (-1-) В прошлом году, когда остановились на КПП у пограничников по дороге на Зерлюколь-Нур, я специально обратил внимание на домовых воробьёв, помня о конкретно этом воробье, снятым Алексеем. Всего там было что-то около десятка воробьёв, но все самцы были без видимых признаков индийских, то есть не похожи на левую птицу-они были довольно тусклые, без белой щеки и с полоской за глазом-а я в основном на это тогда обращал внимание, ещё не зная о том, что индийские "гладкие", а домовые "распушённые". И вели они себя очень "антропогенно", то есть не боялись людей и машин. Снимать я тогда не стал, чтобы не напрягать пограничников. КПП это получается почти на 100 км южнее Чуй-Оозы. 2019-05-31. Алексей Эбель: (-1-) Александр, летом домовые в Чуйской степи есть во всех сёлах, а также практически на всех погранзаставах и некоторых чабанских стоянках. Зимой-же они встречаются не так широко. У Лены Шнайдер есть несколько фото оттуда тоже "белощёких". И ещё однажды отмечена небольшая колония домовых (?) воробьёв, которые гнездились в конструкциях деревянного моста за Старым Бельтиром (по дороге на Аккол). Ещё белощёкого я уже позднее видел рядом с погранзаставой в Ташанте, но не успел его снять, он залетел в закрытую зону. 2019-06-01. Александр Гончаров: (-1-) Алексей, понял. Надо всем наблюдателям, едущим на Алтай, "нарезать задачу"-смотреть и снимать всех домовых воробьёв, выискивая среди них индийских. А то, многие, наверное, даже и не в курсе, что его там можно найти. 2020-07-15. Ольга и Александр Немежиковы: (-1-) Какая интересная полемика о видах воробья!
|