Про деньги

2018-09-27. Илья Сухов:

Добрый день!
Уважаемые коллеги, уважаемая администрация! При всех моментах про то, что реализацией идей администрация сайта заниматься НЕ БУДЕТ, все таки у простого пользователя, тем более НЕ орнитолога, биолога и т.д., почти нет шансов реализовать свои идеи через сайт, ну кроме разве что действительно выпуска календарей и др. сувенирной продукции. Я хочу высказать свое мнение по этому вопросу ,в связи с тем что я уже неоднократно сталкивался с такими моментами (оплата расходов некоммерческих сайтов) по причине большого количества хобби. Т.е. я хочу рассказать за что или за какие услуги я готов платить деньги, в том числе и несколько переплачивать в пользу покрытия расходов на содержание нашего любимого сайта. Речь будет идти не о конкретных суммах, а именно о сути услуг и товаров
1. Планируя путешествия в т.ч. и для семейного отдыха, можно было бы заплатить за карту встреч пернатых интересующего района (понятно что это можно сделать только обладая какими то правами для обработки карт и данных сайта и в автоматическом режиме)
2. Участвовать в реализации сувенирной продукции/грамот посвященной помощи конкретным видам птиц, конкретным заповедникам/заказникам/паркам. Таким образом можно будет участвовать в программах по привлечению денежных средств помощи в каких угодно пропорциях по договоренности (сколько % будет идти сайту)(см.комментарии)
3. Книги/журналы по орнитологии/бердвочингу (опять же у обычного бердвочера не связанного с орнитологией очень мало шансов узнать о выпуске такой продукции) Как пример могу привести книгу Игоря Владимировича Фефелова «Что происходит с водными птицами на Байкале» реализованную через краундфандинг – достойные лоты закончились моментально и их было катастрофически мало.(см. комментарии).
Комментарий к пунктам 2 и 3 – Календари, надписи и фотографии на кружках, майках и т.д. должны быть не с абстрактными птичками, просто красивыми фотографиями птиц, а именно с благодарностью за помощь в сохранении вида/ или эмблемами заповедников в целом .
4. Создать платные членские книжки, в качестве привилегий которых, например по договоренности администрации сайта/или лиц его представляющих (опять же нужно быть орнитологом/биологом) с теми же заповедниками - доступ на территорию.
5. Платные экскурсии (однодневные) по поиску конкретной редкой птицы в конкретном регионе. В этом случае в качестве проводника опять же должен выступать опытный орнитолог/член нашего сайта.
Вот такие соображения. Прошу не судить строго. В качестве ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ которые могут что то реализовать думаю будут выступать исключительно опытные орнитологи/бердвочеры. Уважаемая администрация, если данное сообщение нарушает условия соглашения (оставить идеи при себе) – прошу его удалить

---

2018-09-27. Аскар Исабеков:

Илья, большое Вам спасибо! Я вам очень благодарен за Ваш комментарий. Есть несколько очень живых моментов, из которых может что-то выйти. Я сейчас сильно болею, поэтому просто не могу ничего делать, даже как-то поправить ситуацию с картами. Надеюсь через пару дней приду в себя, и напишу в комментариях свое мнение. Еще раз Вам спасибо.

ПС. Я извиняюсь, может быть, это звучало не очень хорошо, что администрация не будет ни в чем участвовать. Но администрация в данном случае - это я один.

ППС. Я зарабатываю на жизнь и на сайт турами. В этом году все расходы я закрывал с туров (+ помощь Олега Белялова и БМ Губина). На закрытие хостинга на следующий год я подал заявку в OSME, будет большой помощью если они закроют эту статью расхода. Я пишу этот постскриптум, как пример того, как можно закрывать расходы. Если не только я, но и другие будут действовать в этих (например) направлениях, то результативность, естественно, будет выше.

---

2018-09-27. Константин Романов:

Я бы поглядел в сторону оптимизации использования карт.
К примеру оставить гугль-карты только для загрузки карточки и галереи вида, а в карточке наблюдения использовал не интерактивную карту, а картинку со ссылкой на внешнюю карту.

Ещё такой момент. Сейчас апи гугля использует один ключ на все сайты? Можно ли использовать разные ключи для каждого из сайтов?

Вообще, насколько я понимаю, у нас не так много вариантов зарабатывания денег.
1. Реклама. Но к сожалению аудитория сайтов специфична, и я сомневаюсь что реклама принесёт много денег. Впрочем попытаться пустить её можно.

2. Гранты. Тут я ничего не подскажу.

3. Тот самый краудфандинг.

PS: Здоровья!

---

2018-09-27. Игорь Фефелов:

***– достойные лоты закончились моментально и их было катастрофически мало.***
Тут уже увы - сколько могли сделать в пределах возможных расходов + сколько чего было, столько соотетственно и закончилось...

---

2018-09-28. Борис Георги:

А может быть можно использовать OSM карты? Их можно использовать бесплатно. https://www.openstreetmap.org/about

---

2018-09-28. Игорь Фефелов:

Да карты-то ладно - спутниковые снимки где бы брать? (лично мне, например, удобнее именно они в качестве картоосновы для нанесения точек сземки)

---

2018-09-28. Константин Романов:

Поэтому я и предлагаю оставить гуглокарты исключительно на редактирование/добавление карточек.

Теоретически должны уложиться в лимит.

---

2018-09-28. Константин Сургуцкий:

Платное участие в "Большом годе". Т.е. выкладывать фото можно бесплатно, а конкретно соревнование- за членский взнос. Предположим, наберётся 150 активных участников со всех регионов, тогда 600/150=4 доллара в месяц

---

2018-09-28. Игорь Фефелов:

**Платное участие в "Большом годе".**
Неплохая идея.

---

2018-09-28. Денис Жбир:

150? я думаю не больше 30

---

2018-09-28. Илья Сухов:

Соображения по платным конкурсам (в т.ч. и Большой год). Мне кажется что это не сработает и вот почему:
1. участие в Большом Годе для того чтобы занять 10 место? Я не думаю, что желающие будут за это платить. А вот желающих выиграть его на каждом из сайтов будет не больше 4-5 человек. По итогу даже 30 человек про которые указал Денис не наберется. Да и не самоцель это для большинства. Книги которые выдаются в качестве призов проще купить, чем ради них тратить большие деньги на путешествия за птицами.(Мне вот хоть и приятно участвовать в борьбе именно за первое место, но не принципиально)
2. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - конкурсы призваны популяризировать сайт и само хобби, а также увеличить количество точек встреч, что в конечном счете вкупе должно привести к большему количеству участников и большей статистике. Что в свою очередь будет полезно и сайту и участникам.

Да и казусы будут отменные - запросто может сложиться ситуация, при которой человек который не участвует в конкурсе снимет больше видов, чем человек который на него записался)))

---

2018-09-28. Игорь Фефелов:

Да, забыл выше дописать, что соотношение конкурсного взноса, ценности призов и ожидаемого числа участников требует очень тонкой настройки и оценки. Иначе никакого выигрыша (не в смысле призов уже, а а в смысле ожидаемого положительного баланса на средства для поддержания хостинга) и не будет, а то и в минус уйдет. Тем не менее, сама идея мне представляется перспективной.

---

2018-09-28. Сергей Л. Волков:

Книги выдаваемые в качестве призов, проще купить? Очень сильно сомневаюсь. Я бы купил с удовольствием такие книги, но их нет.

---

2018-09-28. Илья Сухов:

Сергей, а разве когда заходишь по ссылкам на сайт издательства не предлагают приобрести их? Там и ценники указаны. Сейчас вообще просто по моему книги приобрести (есть и электронные версии), а уж заграничные и новые то не в пример книгам СССР например. Сами по себе призовые книги шикарные, а уж "определение хищников в полете" так и вообще СУПЕР. Я то имел ввиду разницу между стоимостью книги и сколько тратится в год на поездки за птицами (у меня за год вышло около 150 тысяч - вместе с ремонтом подвески машины после дорог Новосибирской области). Сорри за оффтоп.

---

2018-09-30. Дмитрий Дубиковский:

1. "Платное участие в Большом годе" - самая неудачная идея. Для меня участие в этом конкурсе не самоцель а факт, т.е. любопытство встречи с новыми видами. Но мне интереснее делать качественные фото, а не гоняться за плохими снимками, хотя в этом году получилось именно так. "Прокручивая" в голове отснятый год, понимаю, что удачных кадров наберется максимум с десяток, а то и меньше. Поэтому, в следующем году, я скорее сосредоточусь не на количестве видов, а на качестве кадров, особенно, что касается видов Кемеровской области.
2. Платные членские книжки с возможностью снимать в ООПТ - очень заманчиво, но я не знаю, как отреагируют на это администрации заповедников.
3. Я бы попробовал продавать через сайт фототехнику (объективы, тушки, штативы, моноподы, кофры...), которая стала не нужной, или которую перерос, с отчислением % сайту. Т.е. фотобарахолка.
4. Так же, можно продавать различные приспособления для съемки, сделанные своими руками. Например, я использую 3 вида мобильных засидок сделанных самостоятельно: на основе пакрафта для передвижения на большие расстояния по глубокой воде, П-образный надувной плот для съемки на мелководье, и палатка для съемки на суше.
5. Поиск попутчиков в поездки (не коммерческие фототуры) через сайт. Для меня каждая поездка на Алтай / Алтайский край / Хакасию обходится от 15 до 25 тысяч. В этом году таких поездок было 6, не считая Томскую и Кемеровскую области. Беря с собой попутчиков, я делю с ними эти расходы, если нашел через сайт, готов поделиться с сайтом.

---

2018-09-30. Денис Жбир:

Согласен с Дмитрием, особенно про п.5

---

2018-09-30. Игорь Фефелов:

3,4,5 очень хорошие идеи.
А для 1, конечно, сейчас явно не хватает участников. Но если настанут такие времена , что 150 будет не всего авторов на sibirds, а активных участников конкурса "БГ" на sibirds будет 150, тогда ее стоит рассмотреть и реализовать. Впрочем, поживем - увидим, а пока соглашусь с тем, что на данный момент вряд ли хорошо сработает.
2 , да, действительно, имеет ряд "подводных камней". Для ряда заповедных территорий туризм, включая фототуризм, - вид деятельности, "навязанный сверху". Он, конечно, приносит некие материальные и нематериальные доходы заповеднику, но в некоторых случаях прямо мешает выполнению одной из основных задач заповедника - поддержанию эталонного состояния территории (где поэтому даже посещения должны быть сведены к минимуму). Ну и ряд других, боле очевидных, соображений.

---

2018-09-30. Илья Сухов:

1. +100. Дмитрий, полностью с тобой согласен. Как будто я сам писал это. И про Большой Год, и про качество кадров. Единственное, что я пока не представляю себя в палатке ждущим птицу, а только так и можно улучшить качество, но видимо к этому чуть позже приду.
2. По членским книжкам/взносам и ООПТ. Я не думаю что начнется паломничество в такие зоны и все только и будут ездить в заповедники. Таких зон в каждой области не одна, а бердвочеров человек 5-6 на всю область. И это только один из возможных вариантов привелегий за членские взносы (я просто пока не смог придумать другое что будет полезно члену общества)
3,4. Я только ЗА. Магазин всего в чем мы нуждаемся
5. Согласен, идея хорошая, но по моему на практике мало реализуемая (в части вознаграждений сайту). Не ясны критерии, ну или я не могу понять их. В общем тут думать надо

---

2018-09-30. Михаил Белоусов:

Дмитрий, Илья, я тоже полностью вас поддерживаю по 1 пункту.Согла.сен и с 3,4,5.Беда только, что мало нас пока, но начать можно.

---

2018-09-30. Илья Сухов:

Михаил, я вот посчитал участников, даже тех у кого за 100 видов - 50 человек. Не так уж и мало. Весь вопрос в том, что скольким людям необходим данный сайт.Я считаю его для себя очень полезным, даже в таком виде какой он сейчас, а уж если его сделать более функциональнее (для всех нас), пусть даже и с затратами, то будет вообще СУПЕР. Необходимо только определиться с направлениями работ и кто возглавит это дело!)

---

2018-09-30. Дмитрий Дубиковский:

1. Игорь, про заповедники, я думал, примерно в этом направлении, но также прекрасно знаю, что в любом из них есть места, которые посещают и ученые, и студенты, и просто сотрудники заповедника, но их все равно не хватает.
Небольшой казус. В КК КО и в книге Андрея Андреевича Васильченко "Птицы Кемеровской области" отмечена колония иглохвостого стрижа на территории заповедника в среднем течении Верхней Терси, т.е., практически в буферной зоне, или недалеко от границы. По этой местности проходит дорога до стационара заповедника. Сотрудники спокойно проезжают мимо этого места. Я позвонил Алексею Васильченко, мы знакомы более 20 лет (сыну Андрея Андреевича), директору заповедника с просьбой поснимать стрижа, если он знает точное место колонии. Оказалось, что ни он, ни сотрудники заповедника не знают о такой колонии вообще. Нахождение на территории еще одного краснокнижника его заинтересовало, но в этом году у него не было возможности выбраться в эту локацию для поиска.
К чему я это? Да к тому, что подобная ситуация не единична. Не хватает рук, глаз, опыта, интереса к той, или иной проблеме. Здесь, как раз и помогли бы волонтерствующие фотографы и бёрдвотчеры.
Понимаю, что цели фотографа и дирекции заповедника могут кардинально различаться. Например, первому хочется снять тот вид, которго у него еще нет, а дирекции необходимо исследовать видовой состав определенной территории, но в данном случае правила устанавливает дирекция, это безоговорочно.
2. Илья, по отчислениям от совместных поездок. Если есть функционал, то все очень прозрачно: дал объявление, если записался хотя бы один человек в попутчики, то есть отчисления. На сайте все прозрачно видно кто с кем ездил по видам и локациям. Да, есть нюансы, например, наша поездка в Томскую область, когда каждый на своей машине. Думаю, что подавляющее большинство из участников сайта финансово честные люди, и из за "бутылки пепси" не будут себе портить репутацию.

---

2018-09-30. Александр Гончаров:

Кроме фотооборудования и приспособлений для фото можно, к примеру, продавать через сайи книги о птицах (хотя можно не только о птицах-и другие книги о природе).Вывесил объявление о продаже-указал цену, если нашёлся желающий-продаёшь с отчислением сайту.Только определиться с процентами.У меня, к примеру много книг, в том числе и новых и недешёвых и зарубежных,но я почти все свои книги сканирую для себя-мне удобнее с электронными форматами работать,поэтому остающиеся бумажные книги мне не особо становятся нужны-можно продавать их через сайт. Думаю у многих есть такие книги. К примеру выставил книгу за 1000, тогда 500-себе, 500-сайту(к примеру).

---

2018-09-30. Александр Гончаров:

Можно было бы, конечно, и сканы книг продавать через сайт-но тут будет нарушение авторских прав-поэтому своими сканами я ни с кем не делюсь-рано или поздно утекут в сеть.Если только сам автор не даст добро-но,тогда, на мой взгляд, надо и автору отчислять, причём тот процент, который сам укажет.

---

2018-09-30. Сергей Л. Волков:

Я бумажные книги с удовольствием приобрел бы.

---

2018-10-01. Игорь Фефелов:

Дмитрий, 1 там действительно очень непростой вопрос и он всегда будет требовать именно "штучных" решений. Поэтому он именно для заявленной цели не годится, т.к. его отдача будет непланируема совершенно.

Да, не могу вспомнить, выше кто-то уже писал или нет про сувенирные изделия с фотографиями птиц? (что за фотографии, думаю, пояснять не надо) Алексей, как всем известно, уже пробовал выпускать набор фотооткрыток, но эту тему, мне кажется, надо развивать. Не только открытки, а может даже, и в первую очередь как раз
не открытки.

---

2018-10-01. Дмитрий Дубиковский:

На мой взгляд, открытки, кружки, календари и прочая "сувенирка" сейчас вообще не пользуется спросом. Во-первых, покупательная способность очень низкая, и люди тратят деньги на самое необходимое, а во-вторых, сувенирка перешла в электронную сферу. У нас ее производство снизилось на 90% по сравнению с 2010-12 годами.

---

2018-10-01. Игорь Фефелов:

Именно что надо прорабатыать, так сказать , маркетинговую стратегию. Открытки, полагаю, и не пошли... Это должна быть не чисто сувенирная продукция , а именно утилитарная. Лично я, например, приобрел бы футболку с птицефото, и не одну. Но определенных качеств. нету. В общем-то и никаких нету, но и таких, как надо, нет. Вот это всё и надо прорабатывать.

---

2018-10-01. Илья Сухов:

По поводу сувенирки. Я имел ввиду такое. Например есть программа условно по сохранению "полевого воробья", занимается ей какой нибудь фонд. Мы как сайт обращаемся в данный фонд и говорим - нас условно 300 человек и мы можем предложить помощь в сборе денежных средств (за %, - конечно аморально звучит но да ладно, нам тоже выживать нужно). Мы как неравнодушные к птицам собираем денежные средства, но просто так мало кто даст, нужны "вещественные доказательства" - та самая сувенирка. Человеку дающему денег даем условно майку/кружку/открытки и обязательно не просто с картинками а еще и с благодарностью за помощь (необязательно эта сувенирка должна быть именно фондовская - можно от себя придумать). Как то так видится.

---

2018-10-01. Илья Сухов:

Дмитрий, я нисколько не сомневаюсь по поводу нашей финансовой честности. Функционал объявление о поездке/участник записался - действительно прозрачен. Вопрос именно в количестве финансов стоимость поездки/стоимость отчисления. Вот здесь то и начнутся вопросы - куча нюансов.

---

2018-10-01. Денис Иванов:

Не хотелось показаться пессимистом, но почти все варианты упираются в сложность реализации либо в ограниченность количества активных участников.

ИМХО для начала надо сделать удобной систему добровольных пожертвований прямо на сайте (например, как у ФБК (https://fbk.info)) и периодические (раз в год) отчёты по ним. Кончаются деньги - бросил клич, деньги собрали. Также хорошо бы сделать как в Коммерсанте (вроде бы)- продажу понравившегося фото (главная ценность сайта) здесь и сейчас, с отчислением в фонд поддержки сайта.

---

2018-10-01. Сергей Л. Волков:

Под продажей фото подразумевается продажа права на публичное использование снимка?

---

2018-10-01. Денис Иванов:

Как человек далёкий от фотогрфирования скажу так - что покупают, то и продавать. Это, скорее всего, уже деатали, которые можно обсудить среди единомышленников.

---

2018-10-01. Илья Сухов:

Я вот еще что думаю. Ситуация: Есть допустим у меня например фотографическая криворукость. И есть снимки птиц - я бы мог заплатить за их ОБРАБОТКУ (т.е. например вытянуть тени/цвета) ДЛЯ ПЕЧАТИ. Если бы например была возможность на сайте чтобы кто то - "участник сайта/ или сторонний" делал бы эту работу с отчислением сайту (т.е. для прозрачности заказ сайту - сайт потом присылает мне обработанные фото). Как вариант ведь тоже может быть.

---

2018-10-01. Дмитрий Дубиковский:

Кстати, готов провести мастер-класс по первичной обработке в Лайтрум. Бескорыстно. В пользу сайта.

---

2018-10-03. Илья Сухов:

Пока наиболее реальным представляются не разовые пожертвования, а денежные средства нужны уже сейчас, а именно "членские взносы", с разной степенью сумм и соответственно с разной степенью привилегий. Предлагаю подумать на 2019 год

---

2018-10-04. Александр Гончаров:

Ссылка в окошке"Помощь проекту", которая появилась под логотипом сайта, не работает-по ней открывается пустая страница.

---

2018-11-24. Денис Иванов:

Поддержи проект вроде заработал. По крайней мере средства с карты списались, но вышло сообщение "Sorry, an internal error occurred.". Осталось какое-то недоувлетворение - то ли зачислились, то ли нет.

---

2018-11-24. Денис Иванов:

Ещё бы хорошо, чтобы приходила какая-нибудь "ответочка" типа

Поздравляем.

Вы совершили очень важный и нужный поступок. Ваше пожертвование Фонду борьбы с коррупцией успешно доставлено. Большое спасибо за поддержку. Только благодаря таким людям, как вы, мы сохраняем объективность, независимость и возможность говорить о том, о чем давно боятся говорить по телевизору и не только.

Мы будем особенно признательны, если вы расскажете друзьям о нашей работе. Давно известно: люди охотнее всего жертвуют на любые хорошие дела, когда узнают о них от знакомых. Пожалуйста, поделитесь этой ссылкой: https://donate.fbk.info.

Ваш,
ФБК

---

оставить комментарий (регистрация не обязательна):

ваше имя

e-mail

сообщение

кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения